『崖の上のポニョ』は大人には厳しいか？　:映画のブログ

『崖の上のポニョ』は大人には厳しいか？

　宮崎駿監督は、自分の子供の世代を対象に作品をつくっていたという。

　長男の宮崎吾朗氏は1967年1月の生まれ。
　たしかに息子さんが成長するにつれ、作品の対象年齢は上がっている。

　　1972年　宮崎吾朗氏 5歳　『パンダコパンダ』
　　1973年　宮崎吾朗氏 6歳　『パンダコパンダ雨ふりサーカスの巻』
　　1978年　宮崎吾朗氏11歳　『未来少年コナン』
　　1984年　宮崎吾朗氏17歳　『風の谷のナウシカ』

　そして息子さんが成人するときに、宮崎冒険活劇の集大成たる『天空の城ラピュタ』(1986年宮崎吾朗氏19歳)を制作し、その後は息子さんの年齢にかかわらず作品を生み出している。
　　1988年　宮崎吾朗氏21歳　『となりのトトロ』

　その宮崎駿監督が、対象年齢をグッと下げて『パンダコパンダ』以来となる5歳児向けの『崖の上のポニョ』を作ると聞いて、さては初孫かと思料したところ、本作が公開された2008年に、社内保育園を竣工したことや(すなわち、保育園が必要なほどスタッフにお子さんの誕生が相次いだ)、自身の初孫を授かったことを知った。
　なるほど幼児向けの作品をつくる原動力に満ちるはずだ。

　出来上がった本作は、子供たちの元気と自由を凝縮した魅力に溢れている。
　津波に襲われた街をポニョと宗介がボートに乗っていくところなど、『パンダコパンダ雨ふりサーカスの巻』を思い出して懐かしく感じた人も多いだろう。
　藤岡藤巻と大橋のぞみによる1度聞いたら頭から離れない主題歌と相まって、子供にも、もちろん大人にも楽しい作品だ。

　しかし『パンダコパンダ』を作ったときの宮崎駿監督は31歳、対して『崖の上のポニョ』を作ったときは67歳。36年前と同じように奔放には作れない。
　労働組合の書記長も務めた宮崎監督だが、経営者を悪者扱いする階級闘争的な要素はルパン三世シリーズ『さらば愛しきルパンよ』(1980年)を最後に影を潜め、世の中はそんなに単純ではないことを作品に滲ませていくようになる。

　そんな宮崎監督が、いままた子供に向けて楽しく自由奔放な作品をつくるにはどうしたらいいだろう。
　本作で宮崎監督が出した結論、それは「たいへんなことは大人が引き受ける」ことだ。

　『崖の上のポニョ』ではたいへんなことが起こっている。
　津波のために街は水没、物的・人的被害は甚大だ。
　しかもそれはポニョのせいだ。宗介にもかかわりがある。
　誰もが文句を云いたい、悪者を探して糾弾したいシチュエーションだ。

　しかしそれは大人の世界でのこと、大人が処理すべきこと。
　幼児に不安を抱かせたりつらい思いをさせてはいけない。

　これがもっと成長した少年・少女が相手なら、応分の責任を自覚させるという考えもあろう。
　でも5歳の宗介や人間になったばかりのポニョは、大人が守るべき存在だ。
　得てして「成長物語」は褒め言葉のように使われるが、宮崎監督は成長と称して大人の苦労の一端を担わせるようなことはしない。
　だからこの映画に出てくる大人たちは、みんな子供に優しい。災害やその対策で苦労する姿は見せず、朗らかに振る舞う。客席の子供たちが大人に抱く期待と信頼を裏切らない。　

　わずかに描かれるのは、宗介の母リサとポニョの母グランマンマーレが、子供たちから離れて話し合うシーン。
　それはそうだ、2人には相談すべきことがたくさんある。
　でも具体的な話の内容を子供たち(客席の子供たちも含めて)に聞かせはしない。諸問題は大人だけで受け止めるのだ。子供たちが楽しく暮らせるように。

　上映終了後、楽しげに主題歌を口ずさむ子供たちに囲まれつつ、宮崎駿の突きつけたものの重さを感じながら、私は映画館をあとにした。

『崖の上のポニョ』　　[か行]
監督・原作・脚本／宮崎駿 (環境依存文字を避けるため「崎」と表記した。)
出演／山口智子　天海祐希　所ジョージ　土井洋輝　奈良柚莉愛　矢野顕子
日本公開／2008年7月19日
ジャンル／[ファミリー]　[ファンタジー]

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tag : 宮崎駿山口智子天海祐希所ジョージ

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No title

＞でも具体的な話の内容を子供たち(客席の子供たちも含めて)に聞かせはしない。諸問題は大人だけで受け止めるのだ。子供たちが楽しく暮らせるように。

なるほど。謎が解けました。
この描き方は、この映画の基本的姿勢から生まれているんですね。

＞しかしそれは大人の世界でのこと、大人が処理すべきこと。
　幼児に不安を抱かせたりつらい思いをさせてはいけない。

TB、ほんとうにありがとうございました。

2010-02-07 |
えい
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Re: No title

　えいさん、こんにちは。
　コメント&TBありがとうございます！
　この作品は何だかとりとめなくて、はっきり説明されないことが多いのですが、それはそうなんですよね。5歳の子供が、世界で起きてるすべてを理解するはずもないし理解する必要もない。大人なら背景を知れば納得できることでも、5歳児にとっては理解の範疇を超えた未知のことがらだったりします。
　フジモトやグランマンマーレが何者で何をしているのか、詳しい説明はないまま映画は終わりますが、世の中の5歳児が、お父さんの仕事の詳細や、お母さんが家計簿と睨めっこして何を考えているかなんて、本当に理解するはずはありません。
　だから、この映画を観た子供たちにとっては、実生活と同じように判らないことがたくさんあったけどポニョも宗介も頑張った！と思えれば充分なのでしょう。

2010-02-07 |
ナドレック
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TBありがとうございます

こんにちは。TB、ありがとうございました。

「大人の問題を子供に押し付けない」
なるほど！納得です。

私も作品を見たときは「すべての元凶はポニョやろ～」なんてツッコミを入れていたものですが（汗）、出てくる大人はみんな優しいなぁと感じたのも事実。

大人の事情はできるだけ出さないようにしていたのですね。監督的には子供が何も考えずに「ポーニョポーニョポニョ♪」と歌える作品が作りたかったのかも。。。

2010-02-08 |
GAKU
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リサという不思議な母親

　GAKUさん、こんにちは！

>子供が何も考えずに「ポーニョポーニョポニョ♪」と歌える作品が作りたかったのかも。。。

　そうですね。
　『となりのトトロ』が『パンダコパンダ』のセルフリメイクだとすれば、『崖の上のポニョ』は『パンダコパンダ雨ふりサーカスの巻』のセルフリメイクと云えましょう。
　いずれも、主題歌が脳裏に焼きついて離れない。子供たちはずっと歌い続けることでしょう。

　『パンダコパンダ』二部作も、突っ込みどころは満載です。
　なにしろパンダが日本語を喋るし、二足歩行するし、子供が一人暮らししているし

　でも童話にツッコミを入れても詮ないですよね。

　そして、ポニョを『パンダコパンダ』二部作と対比してみると、いろいろなことが見えてきます。
　たとえば宗介の母リサの謎。

　クルマの運転は荒っぽいし、宗介とはお互いに呼び捨てだし、ご飯を作らずに酔いつぶれてしまうし…。
　ハイハーバーやスラッグ渓谷のおかみさん達とはずいぶん違います。明らかに、宮崎駿監督が描く母親像ではありません。
　グランマンマーレや、赤子を抱いたボートの女性には、母性への憧れを込めて描いているのに。

　実はもう1人、宮崎アニメにはいるんですね。
　クルマの運転が荒くて、上下関係を気にせず誰とでも呼び捨て。家事に精出すところなんて見たことない人…。
　そうです、峰不二子です。
　リサは、宮崎監督が描く「大人の女性」像なのです。「母親」像ではなく。

　おそらく宮崎監督は、宗介も『パンダコパンダ』のミミ子と同様に一人暮らしにしたかったんだと思います。大人抜きで子供だけの大冒険をさせたかったのでしょう。
　でも、ゴジラ映画と併映の小品を作っていた頃ならいざ知らず、67歳の今になって「崖の上の一軒家に5歳児が1人で暮らしていました」では自分が納得できない。
　だからしぶしぶ同居の大人を出したのでしょう。本当は、隣家のお姉さんでも大家さんの娘でも良かったんだけれど、やっぱり宗介に母親がいないのは不自然なので、いちおう設定上は母親にした、と。
　けれども宮崎監督のまなざしは、母親よりも、成人した娘とか、職場の女性社員を見る目に近い(宮崎監督に娘さんはいないので、息子の嫁さんと云うべきでしょうか)。

　リサが親らしくないことにご批判の向きもあるようですが、峰不二子が子育てしたら、あんな感じだと思うんですよねぇ

2010-02-08 |
ナドレック
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ＴＢありがとうございます。

私にはいまいちでした。

＞ポニョのせいだ。宗介にもかかわりがある。
にしても、糾弾されるべきとは思わなかったし、
＞リサが親らしくないこと
にも違和感はなかったし、

宮崎作品を嫌いなわけでもないし（だったら見ません）
でも今一つ、子供の気持ちにはなれなかったです。

2010-02-09 |
KGR
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naruhodo

ＴＢありがとうございました。
私も「結局ポニョのせいじゃん」って思ってたのですが、それを大人同士で解決する、と。
確かにその通りですね。
これってバアちゃん達が歩けるようになってたりする描写から、結局あの村の人々は皆死んでしまった（もしくはポニョ側の世界につれて行かれてしまった）のだと思っています。その上でナドレックさんのブログを読むと、ポニョが泡にならないよう宗助をお慰みモノとして献上してよいかというお話合いがあのリサとグランマンマーレによってなされたのだということなのかと思っています。宗助が何も知らずに幸せに暮らすにはそれがよいとリサも納得させられたのでしょう。そのために必要だったのが純粋にポニョを思う宗助の気持ちを確かめる３つの質問だと。そんな感じで合ってますかね？
最初はなんだかよくわからない話にしか見えなかったのですが、深読みしていくととてつもなく面白く恐ろしい話のように思えてきました。

2010-02-09 |
takakuss
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作品の変遷

はじめまして、こんにちは。

『パンダコパンダ』から３６年も経っているのですね。
子どもと一緒に見直してみると、また新たな発見があって面白いと思います。
リサという母親像について私は多少違和感を覚えていましたが、
宮崎監督の作品を制作する環境の変化から考えるとなんとなく納得できそうです。
『崖の上のポニョ』、考察してみると深いですね。

ＴＢありがとうございました。

2010-02-09 |
たまき
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Re: ＴＢありがとうございます。

KGRさん、こんにちは。

>私にはいまいちでした。

　この映画は、対象年齢が狭いですからね。
　大人向けのカタルシスは用意されていないですし。

>でも今一つ、子供の気持ちにはなれなかったです。

　子どもの気持ちにはならなくて良いのではないでしょうか。

　ナウシカ以降の宮崎アニメは、映画の枠外にほろ苦さを漂わせていると思います。
　本作では枠内をいっそう楽しくするために、ほろ苦さはことごとく枠外に追いやられていますが、それが判るだけにかえって苦味がある、と私は思います。

　苦さをみんな枠内に入れると、『火垂るの墓』のように辛くなってしまいますしね

2010-02-10 |
ナドレック
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Re: naruhodo

　takakussさん、こんにちは。

　本作をクトゥルフ神話に関連して考えてみるのも面白いですね。

>結局あの村の人々は皆死んでしまった（もしくはポニョ側の世界につれて行かれてしまった）

　なるほど、洪水の後の世界は、なんだか妙に浮世離れしていますからね。
　こういう解釈もアリだと思います。

　ただ、私は別の考えです。
　宮崎駿監督という人は(お会いしたことはありませんが)、現実の世の中でジタバタすることに重きを置く人だと思います。
　また『崖の上のポニョ』は、近藤勝也作画監督の娘さんや、宮崎駿監督ご自身のお孫さん、そしてこれから生まれてくる子どもたちのための映画です。大冒険の結末が彼岸に行くことでは、子どもに説明できない。

　バアちゃん達が歩けるようになったことについてですが、『アルプスの少女ハイジ』でクララがハイジの元気パワーに当てられて歩けるようになりますよね。
　あれを集団でやったら面白いだろう、なんてノリだったのではないかと思います。
　いちおう伏線としては、冒頭でポニョが宗介のケガを直す場面があるので、グランマンマーレなら歩けるようにするなど造作もないでしょう。

2010-02-10 |
ナドレック
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Re: 作品の変遷

　たまきさん、こんにちは。

　私は『パンダ・コパンダ雨ふりサーカスの巻』が大好きなので、宮崎駿監督がここへ回帰してくれて嬉しいです。
　リサは成長したミミ子、宗介は成長したパンちゃん、闖入者であるポニョはトラの子、なんて見方も楽しいですね。

　でも宮崎駿監督は同じところへ戻ったわけではありません。

　そもそも宮崎駿監督は、アクション志向型なのに主張するのはヒューマニズム、という二律背反を抱えた人だと思います。
　→　http://movieandtv.blog85.fc2.com/blog-entry-64.html#comment75

　『崖の上のポニョ』を作ったときの宮崎駿監督は67歳。
　同じ矛盾を抱えた黒澤明監督は、この年齢のころ『影武者』や『乱』などの暗い作風の映画をつくっていました。
　宮崎駿監督は『乱』のような領域を通らずに、浮世のしがらみから解放された『まあだだよ』の世界に突入しつつあるようですね。

2010-02-10 |
ナドレック
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No title

ナドレックさん、重ねて失礼します。

抽象的で説明しない表現として、黒澤明『夢』、テレンス・マリック『ツリー・オブ・ライフ』、宮崎駿『崖の上のポニョ』は非常に似通っていると思うのですが、もしよろしければご意見をお聞かせください。3作品とも、死後の世界への怖れと救いを描いていると個人的には感じるのですが・・・。

手前ミソながら、私の拙いブログの『ツリー・オブ・ライフ』の記事にナドレックさんの疑問への私なりの回答を掲載させていただいております。よろしければご意見いただけると嬉しいです。よろしくお願いします。

2012-05-06 |
Quest
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Re: No title

Questさん、こんにちは。
『ツリー・オブ・ライフ』へのコメントから場を変えましたが、おっしゃるとおり宮崎駿監督と黒澤明監督には共通点があると思います(テレンス・マリック監督については、論じられるほど作品を観ておりません)。
両監督の共通点とは、一つには先のコメントで述べたように、アクション志向型なのに主張するのはヒューマニズム、という二律背反を抱えていること。
もう一つは、緻密で論理的な映画作りを極めてしまい、その後は既存のフレームワークの破壊に転じたことです。それが、抽象的で説明しない表現――具体的に説明する表現に背を向けることに繋がるわけですね。
これを老境とか、死を前にしてと評する向きもあるようですが、それは違うだろうと思います。両監督の後期の作品は、一つの方向を極めた人だから取り組める次のステップであって、何も極めていない若い人には取り組めない領域なのだと思います。

それに、ある作品が創作者の晩年のものか否かは、創作者が亡くなってから後世の研究者が考えることでしょう。99歳でも新作を発表する新藤兼人監督もいれば、61歳の作品が遺作になってしまう森田芳光監督もいます。
『もののけ姫』の頃から「これが最後」と云い続けている宮崎駿監督が、この先どれだけの作品を作るかなんて誰にも判りません:-)

また、私は挙げられた作品が死後の世界に関連するものとは考えていません。
これについては、貴ブログにコメントしようと試みたのですが、字数制限に引っかかって受け付けられませんでした(T_T)
そのため、貴ブログにコメントしようとしていたことを以下に記載します。
コメントがあちこちに飛んで申し訳ございませんが、平にご容赦ください。

以下はQuestさんの『ツリー・オブ・ライフ』に関するコメント↓からの続きです。
http://blog.livedoor.jp/atribecalled/archives/6542873.html#comments

--
丁寧なコメントありがとうございます。
少々判らないところがあるので教えてください。

Questさんは、
　「異界」＝「あの世」＝「死後の世界」
とされているように思えましたが、この等式の成り立ちがよく判りませんでした。

たしかに宮崎駿作品には「異界」が登場することがあります。
しかしこの「異界」は、人間社会では認知されていないという意味で異界ではあるものの、そこにあるのは自然や精霊(八百万の神)であり、それもまたこの世界の一部(一員)であると宮崎駿氏は考えているのではないでしょうか。
すなわち、この世界には人間の認知している部分と認知していない部分とがあり、すべてを含めてこの世界が成り立っている。人間の理解が至らないために時に対立が生じるものの、本来は人間もこの世界の一員であることを自覚しなければならない。そんな風に宮崎駿氏は考えているように思えます。
そして、ここでいう「世界」とは、あくまで此岸のことであって、あの世(彼岸)とは違うと思うのです。
宮崎駿氏が描いてきたのは、「この世」と「あの世」という別々のものの対立や融和ではなく、「この世」の中での齟齬や理解ではないでしょうか。

つまり私は、宮崎作品を観るに当たって、
　「異界」≠「あの世」＝「死後の世界」
と考えているので、『崖の上のポニョ』を観ても「死」を意識しませんでした。
Questさんの等式の成り立ちについて、詳しく教えていただければと思います。

もう一つ疑問なのですが、死には再生が必ず伴うのでしょうか。
たとえばキリスト教では死だけでなく再生の概念を有します。私も『冬の小鳥』の感想では死と再生について述べましたが、それはキリスト教を前提とした映画だったからです。
http://movieandtv.blog85.fc2.com/blog-entry-168.html

しかし祖霊信仰が根強い日本では、死者は再生するのではなく「カミサマ」「ホトケサマ」として私たちの身近に存在し続けると考えます。後に仏教の影響で「転生」の考え方が入ってきましたが、それは再生とは異なります。
宮崎駿氏は『崖の上のポニョ』の制作に当たって「『人魚姫』からキリスト教色を払拭した」と述べていますし、そもそも一神教を好きじゃない人なので、死と再生をセットで考えてはいないと思います。

『ツリー・オブ・ライフ』も、表面的にはキリスト教的な要素を散りばめながら、実際には(当ブログに書いたように)過度なキリスト教色を避けているので、「死」と「生」は語っても「再生」には触れません。
http://movieandtv.blog85.fc2.com/blog-entry-264.html

おそらくQuestさんがコメント後半で再生と対置して述べている「死」と、コメント前半であの世との関連で述べている「死」は、異なる概念を指しているのではないかと思料しますが、いかがでしょうか。

2012-05-07 |
ナドレック
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No title

ナドレックさん、こんにちは。
丁寧なご返信ありがとうございます。また、返事が遅れてしまい申し訳ないです。

＞黒澤明と宮崎駿の二律背反
黒澤明の全作品を鑑賞したわけではありませんが、あえて言わせていただくと私もその通りだと思います。誤解を恐れず極端に言えば、暴力（アクション）描写が得意な人道主義者みたいな傾向ではないかなと思います。
それが不思議な魅力を秘めているような気もします。もしかしたら構造的に「娯楽としての王道」を正しく歩んでいるのかもしれません。

＞緻密なプロットから既存フレームの破壊へ
同じく、老境とかはあまり関係ない気がします。緻密なプロットを極めた者だけが持てる、新しいことをしようとすると必然的に選択肢に上がる演出傾向だと感じます。（関係ないですが、北野武が『みんな～やってるか！』について、映画を壊そうとしたけど、映画の事をよくわかっていないと壊すこともできなかった、と語っていたのを思い出しました）
演出家の年齢というよりも（もちろん相応のキャリアがあれば年齢も上がりますが）、どのような作品を撮ってきたのか、ということの方が重要な気がします。

しかし、演出方針とは違い、後述の「死」に関係することですが、演出者自身の年齢が影響を及ぼすような領域もあるのではないかなとも感じます。その一つがテーマ選択だと思います。

仰る通り「遺作」がいつになるのかは、（宮崎駿については考えたくもないですが）事が起こってみないとわかりません。
しかし、監督の年齢を考えると、おそらくはご自身も周りも今がキャリア前期であるとはみなしていないでしょう。キャリアは後期に来ており、過酷なアニメーション現場を考えるともう無理なんかできないし、むしろ「死」や「老い」とかそういうテーマ選択に「説得力が出てきてしまう」年齢だと勝手ながら思います。

もちろん、ずっとお元気に長生きして安定的に作品を発表でき（そうあってほしいです）、これからもたくさんの宮崎作品を鑑賞できる幸せを得れるかもしれません。
仰る通り、宮崎駿が晩年なのかまだまだこれからなのかは今はわかりませんよね。ただ、確実に言えるのは、毎年、1941年生まれの監督のご年齢が上がっていくことだけです。

当初の予測に反してこの部分が長くなってしまいましたが(笑)、「死を意識する」ことと、「実際に死が訪れる」ことは全く別の事ではないかなと思うのです。それなりのご年齢であれば、「死」を意識してもおかしくないし、若い演出家にはない説得力や深みも出てくるでしょう。そのことと、晩年がいつかということはあまり関係がないと思うのですがいかがでしょうか。長生きや短命は結果であって、予測不可能だということだと思います。

さて、ナドレックさんのご質問についてですが・・・

＞　「異界」＝「あの世」＝「死後の世界」
とされているように思えましたが、この等式の成り立ちがよく判りませんでした。
＞この世界には人間の認知している部分と認知していない部分とがあり、すべてを含めてこの世界が成り立っている
＞人間の理解が至らないために時に対立が生じるものの、本来は人間もこの世界の一員であることを自覚しなければならない。

ナドレックさんが仰る通り、この世界を構成している一部同士での齟齬と無理解、そして不寛容であることに間違いはないと思います。ただ、それに対しての理解や寛容が描かれてはいるものの、根本的な解決にはなっていないのも特徴だと思います。サンはアシタカを理解しても一緒に住めないわけですよね。

そして、どちらかと言えばワンダーランドの色合いが濃かった、主観的あるいは常識的人間世界と対比しての「異界」が、『ナウシカ』以来の「死」の濃いイメージを再び纏いだしたのが『千と千尋』あたりからで、例えばカオナシとともに電車に乗っていくシーンなどは三途の川を渡っているようにも見えました。
『ハウル』では「老い」という「予定外の出来事」を真摯に取り組んでいますよね。描かれ方として、少女がすぐ腰が痛くなるなど老人世界に入り込んでしまうという一種の「異界」だと思います。

「異界」＝「あの世」というか、作品によって描かれているものは違うのではないかな、と考えています。そして、「人間（常識）的世界」と「異界」がどの作品も必ず「並立」していて、ナドレックさんが仰るように、それが「世界」そのものなんだということですよね。

その「並立」しているものが初めて「ひとつ」になった、漫画版ナウシカでも描かなかったことを初めて描写したのが『ポニョ』ではないかと思います。
今まで「並立」している状態の中での対立や融和だったものが、根本的に一つになってしまった。サンとアシタカがタタラ場やシシ神の森で共に住んでしまうようなことを初めてやってのけたと思います。

『ポニョ』のグランマーレや妹たちなど海の世界、リサや宗介のいる人間世界、この二つが融合する津波はやはり「死」の象徴であり、「あの世」が出現してしまったというロジックを用いることで２つの世界の接着剤にしたんじゃないかなと思うのですがいかがでしょうか。海の世界が「あの世」ではなくて、「並立」から「融合」に転じた世界が「あの世」であるということです。
リサや宗介、ポニョやグランマーレも「あの世」に迷い込んだから「ひとつ」になれた、逆に言えばそこまでのウルトラＣを演出しないと「並立」状態は解消されないということでもあると思うのですがいかがでしょうか。宮崎駿はずっと希望を描いてきましたが、どこか悲観や諦念（うまくいくとは限らないよ、というようなメッセージ）を感じてしまうのもこの部分じゃないのかなと感じます。

次に「死と再生」についてですが、『ポニョ』の流れでこの表現にしましたが、これはちょっと言葉足らずでした。申し訳ないです。

正確に言えば「喪失と希望」であると考えます。３日後にキリストが復活した「再生」ではなく、死者が神様になることでもなくて、何かを失うという「喪失」と何かを見出すという「希望」はワンセットである（その順番が逆になれば悲劇が生まれる、宮崎駿はこの喪失→希望の順番を必ず守っています）ということです。
また、仰る通り宮崎駿は明らかに多神教の影響が強い方ですよね（そうじゃなければ『千と千尋』なんて作れないですよね）。

津波という喪失があったけど、（それがあったからこそ）宗介がポニョを受け止めるという希望が生まれた。『ポニョ』に即して書けば、こんなかんじでしょうか？

長い駄文でお邪魔してしまいました。ナドレックさんはどうお考えになられたのかお聞かせ願えれば幸いです。

2012-05-11 |
Quest
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Re: No title

Questさん、こんにちは。
当ブログを開設したのは、『崖の上のポニョ』について語りたかったのも大きな理由なので、コメントをいただけてとてもうれしいです。

>むしろ「死」や「老い」とかそういうテーマ選択に「説得力が出てきてしまう」年齢だと勝手ながら思います。

そうですね。
私は宮崎作品に「死」はあまり感じないのですが、「老い」は前面に出るようになったと思います。
かつては『未来少年コナン』のおじいのように後の世代に希望を託して退場するだけだった老人が、『ハウル』にしろ『ポニョ』にしろ物語の中核にデンと構えるようになりました。これは監督の年齢と関係するでしょうね。
けれども近作の老人たちが、後を託していなくなるのではなくしっかり存在感を示し続けるのは、「年寄りだからってすぐには退場しないぞ」というポジティブなスタンスのような気もします:-)

ただし、私は「宮崎作品に「死」はあまり感じない」と書きましたが、そもそも「死」という言葉に抱くイメージが私とQuestさんとでは異なるように思います。
私にとっての「死」とは「無」であり「終わり」であり、三途の川の先には何もありません。したがって「死」という言葉を介して、並立したりひとつになるような"世界"を想定していません。
おそらくここがQuestさんと異なるために、おっしゃることに思い至らなかったのだと思います。単に言葉に対する個人のイメージの違いなわけで、お手間を取らせてしまいました。

そして、宮崎駿氏が組合活動の闘士だったこと等を考え合わせるに、Questさんが「死」という言葉に込めたものは、「グレート・リセット」のようなものかもしれないと思いました。
大きな出来事(災い)が起こり、それがこれまでのすべてを(文字どおり)洗い流して、人々の対立が解消され、みんなで新たなステージに立つ。それを「アウフヘーベン」と表現してしまうとベタですが、『崖の上のポニョ』の津波はまさしくそんな位置付けかと。
それは宮崎氏にとって「革命」が成就した世界なのかもしれません。

その津波や水没は、宮崎駿氏がしばしば取り上げるモチーフです。
『ルパン三世カリオストロの城』での湖の決壊、『未来少年コナン』の大津波、『パンダコパンダ雨ふりサーカスの巻』の大洪水、いずれもそれまでの状況を急転回させる事態です。『未来少年コナン』では農漁業で暮らすハイハーバーの人々と工業中心のインダストリアの人々の対立が最高潮に達したところへ大津波が襲い、人々は武器を放り出して命からがら高台に逃げ、結果みんなで仲良く農作業に従事することになります。『ルパン三世カリオストロの城』のジョドーはすべてが濁流に飲み込まれる様子を見て、抵抗するのをやめます。
まさしく、水に流して仲良くなるのです。

ですから、Questさんは『ポニョ』で「初めて「ひとつ」になった」と書かれていますが、私は必ずしも初めてではないと思います。『ポニョ』の津波と同様な描写は、かつての宮崎氏の作品では頻繁に見られたからです。
けれど、あたかもソ連の衰退と崩壊に歩調を合わせるかのごとく、宮崎アニメでこのような革命的事態は描かれなくなります。かつては労働者が資本家を打ち倒せばみんなが幸せに暮らせると考えられた時代もありましたが、大人が直面した世界はそんなに単純じゃなかった。そして、もう赤い思想じゃ飛躍できないと豚になった中年男は自嘲し、サンもアシタカも仲良く一緒に暮らしたりはしない。そうこうするうちに、老いは否応なく忍び寄ってくる。
これが最近の――『風の谷のナウシカ』以降の宮崎アニメの特徴でありました。

ところが、『崖の上のポニョ』に至って注目すべきことが起こります。
宮崎駿氏が、しばらく避けていた「ひとつになること」を久しぶりに描いたのです。先のコメントに書いたように『パンダコパンダ雨ふりサーカスの巻』のセルフリメイクともいえる本作では、久しぶりに津波が襲い、久しぶりに街が水没します。そして、通常であれば交わることのない人間たちとグランマンマーレたちとが、事態を共有します。
そのように作品を変化させた原動力は、本文に書いたように宮崎氏の初孫の誕生でしょう。自身の孫だけでなく、スタッフの子供たちに囲まれることで、昔のように夢いっぱい、希望いっぱいの作品を作る気になったのでしょう。
宮崎駿氏はとても身近なものに触発されてアニメを作る人ですし、それは本作の惹句「半径3m以内に大切なものはぜんぶある。　-宮崎駿-」がよく表しています。

もちろん、氏は昔と同じ地点に舞い戻ったわけではありません。
Questさんの表現を借りるなら「人間(常識)的世界」と「異界」との融合は果たしたわけですが、「うまくいくとは限らないよ」という思いもあって、でもその思いを映画のフレームの外へ押しやって子供の目には触れないようにした、というのが、私が本文で述べたことです。

また、グレート・リセットによる過去の喪失があってこそ、未来への希望が抱けるという点で、おっしゃるとおり『崖の上のポニョ』は「喪失と希望」の物語でもあろうと思います。
けれども、本当に過去はただ洗い流せば良いのか、グレート・リセットなんかしたら惨憺たる焦土しか残らないのではないか、そんな葛藤も本作からは感じられます。
その葛藤から目を逸らせるために、本作は過剰に幼稚な視点を必要とし、主人公を5歳児にまで低年齢化しなければならなかったのでしょう。

なお、宮崎駿氏の労働運動関係については、『コクリコ坂から』の記事でも取り上げました。
こちらもご笑覧いただければ幸いです。
http://movieandtv.blog85.fc2.com/blog-entry-256.html

2012-05-17 |
ナドレック
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No title

ナドレックさん、重ねて失礼します。また、ご丁寧なご返答ありがとうございます。
私も拙ブログをはじめた動機の一つが、こうやって他の方と映画について語り合えたらいいな、という思いからでして、非常に有意義な交流が持てて嬉しいです。

＞Questさんが「死」という言葉に込めたものは、「グレート・リセット」のようなものかもしれないと思いました。

その通りだと思います。
文字通り、対立や無理解を一度水に流すということですよね。私は拙い表現力しか持ち合わせていないのに、ナドレックさんによって非常にわかり易く解説していただいて、自分が思っていることを整理していただいたようで妙にスッキリしました(笑)

その「グレート・リセット」ですが、「無血」なのか「血が流れる」のか、という大きな違いがありますよね。無血革命なのか内戦とかクーデターみたいなものなのかというか。そういった葛藤（血を流してもいいのか？）は漫画版ナウシカでしつこいぐらいに述べられていると思います。

私が個人的に感じることですが、宮崎駿は無血革命を信じてはいないんじゃないかなと思います。仰る通り組合活動の闘士だった監督ですし、「革命」には闘争やある種の破壊が必ず伴うという認識があるんじゃないかなと。
分かりやすく言うと、血が流れない革命なんてないよ、ということです。

私が、宮崎駿に「死」の匂いを感じるのもこの部分であり、それが顕著に出ているのが漫画版ナウシカ（これは革命に失敗した・・・と見せかけて成功？？）や『ポニョ』（これは成功した）ではないのかなと思います。
監督のご年齢を考えたときに、再びこのテーマに帰ってきたというか、原点回帰的な動きとなったのは、やはりご自身のご年齢も関係しているのかなと勝手ながら邪推したわけであります。本当のところはおそらくご本人以外にはわからないでしょう。しかし、身近なことに大きな影響を受ける演出家であるというのは非常に納得できます。

そういった大人の事情はフレーム外へ押しやっているというのも、本当にその通りだと思います。おそらく劇中の津波で相当数の人が亡くなっているはずなのに、そういったことを説明するような直接的な描写を避けていますよね。子供に見せるようなものじゃないわけですよね。

＞『ポニョ』の津波と同様な描写は、かつての宮崎氏の作品では頻繁に見られた

これは完全に私の不明からくる間違いでした。「初めて」ではなく「久しぶりに」とか「原点回帰的に」とか、そういった表現をすべきでした。『ナウシカ』以降の宮崎駿は、おそらくはマルクス主義とかの文脈でいえば「転向」をした後であるわけですよね。私も『コナン』や『パンダコパンダ雨ふりのサーカス』は楽しく鑑賞していたはずなのですが、どこか『ナウシカ』以降の宮崎駿という固定観念が強かったみたいです。ここは訂正したいと思います。

＞その葛藤から目を逸らせるために、本作は過剰に幼稚な視点を必要とし、主人公を5歳児にまで低年齢化しなければならなかったのでしょう

その通りだと思いますし、そこがこの作品のキモかもしれないですね。
無邪気なテーマソングや、ポニョが魚のように飛び跳ねる大波の上を走り抜けるシーンなどを観ると、そんな革命とかグレート・リセットとか子難しいことはいらないし、子供たちが楽しめたらそれでいいじゃないか！みたいな痛快な躍動感を感じます。
さんざん「死」とか暗い話をしてきてなんですが、宮崎駿、まだまだお若いですよね(笑)

余談ですが、最近、手塚治虫の『ジャングル大帝』を再読したのですが、『もののけ姫』にすごく似ていますよね。順番的には『もののけ姫』が『ジャングル大帝』に似ていると言うべきでしょうが(笑)
人間世界ＶＳ動物世界という構図を持ちつつ、良い人間もいれば悪い人間もいて、それは動物界でも全く同じで。対立と融和がごちゃ混ぜに描かれつつ、お互いに手を取り合う「友愛」が必要だ、みたいな感じでしょうか。

高畑勳の『ハイジ』で天才的に詳細な場面設定を担った宮崎駿ですが、そもそもファンタジーの基本は「異界」にある、つまりは日常の生活から離れた世界観にどれだけ説得力を持たせられるか、というディティールへのこだわりが優れたファンタジーへと直結するのであれば、宮崎駿ほどのファンタジー作家もなかなかいないのではないかなと思います。
宮崎駿は「異界」を描いてきた演出家だ、と以前に記述しましたが、突き詰めると、ものすごく基本に忠実なファンタジー作家であるのかなと感じました。

長々と失礼しました。

2012-05-21 |
Quest
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Re: No title

Questさん、こんにちは。
おおお、ここで『ジャングル大帝』を持ってくるとはさすがですね！
手塚治虫はディズニーアニメ『バンビ』のコミカライゼーションを手掛けており、『ジャングル大帝』が『バンビ』の強い影響下にあることは良く知られています。
そして『もののけ姫』で描かれた人間界や自然界における対立と融和は、元をたどれば『ジャングル大帝』で、さらには『バンビ』で描かれたものなわけです。『もののけ姫』に登場するシシ神やヤックルがシカもしくはシカを模した姿をしていること、『もののけ姫』の主人公の名がアシタカで、バンビは北米に棲息するアカシカであること等を考えると、ディズニーから連綿と続くアニメ・マンガの系譜が浮かび上がるように思います。

2012-05-21 |
ナドレック
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